{"id":2389,"date":"2019-06-04T09:47:15","date_gmt":"2019-06-04T07:47:15","guid":{"rendered":"https:\/\/viaintegralis.ch\/?p=2389"},"modified":"2020-06-18T11:57:25","modified_gmt":"2020-06-18T09:57:25","slug":"interview-mit-yves-saillen-franz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/2019\/06\/04\/interview-mit-yves-saillen-franz\/","title":{"rendered":"Interview mit Yves Saillen (franz.)"},"content":{"rendered":"

Yves Saillen<\/em><\/p>\n

Go\u00fbtez le charme de la langue fran\u00e7aise et faites la connaissance d`un compagnon de route spirituel: Yves Saillen<\/em><\/strong><\/p>\n

Entretien du 26.04.2019<\/h2>\n

\u00ab Fid\u00e8le \u00e0 notre tradition internationale , nous avons convenu d`un rendez-vous au “Lago (italien) Lodge (anglais)” au bord du lac de Bienne, le “Stamm-Beiz” (suisse allemand) de Yves…… Bienne est une ville frontali\u00e8re typique de la Suisse romande, o\u00f9 les “suisses allemands” et les “romands” sont voisins, o\u00f9 vous pouvez poser des questions en allemand dans la rue et obtenir une r\u00e9ponse en fran\u00e7ais. Il vient de pleuvoir, des bateaux vont et viennent dans les eaux du port. Le ciel nuageux est bas, il effleure presque le jura tout proche. Nous nous retrouvons le matin pour un cappuccino dans un restaurant encore vide. \u00bb<\/p>\n

Via Integralis (Regina Gr\u00fcnholz): Yves, Y-at-il des textes de mystiques fran\u00e7ais?<\/em><\/strong><\/p>\n

Yves Saillen:<\/strong> Il y en a naturellement, comme Blaise Pascal, Fran\u00e7ois F\u00e9nelon, Th\u00e9r\u00e8se de Lisieux, Charles de Foucault, Theillard de Chardin, Madeleine Delbr\u00eal, Simone Weil, Henri Le Saux et d\u2019autres encore. Je n\u2019ai pas particuli\u00e8rement travaill\u00e9 la mystique fran\u00e7aise. Theillard de Chardin (le c\u0153ur de la mati\u00e8re, lui, \u00e0 la fois scientifique et mystique ) et Henri Le Saux (lettres d\u2019un sannyasi chr\u00e9tien) font partie de ceux qui m\u2019ont le plus inspir\u00e9.<\/p>\n

VI: Existe-t-il des textes zen originaux en fran\u00e7ais ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Oui, de nombreux textes classiques ont \u00e9t\u00e9 traduit en fran\u00e7ais. Pour ma part, dans mon enseignement, j\u2019ai comment\u00e9, en autres, des textes de Seng-Ts\u2019an, le 3i\u00e8me<\/sup> patriarche chinois, de Houei-Neng, le 6\u00e8me<\/sup> patriarche Chinois, de Dogen\u2026<\/p>\n

VI: Traduis-tu des textes allemands ou d’autres langues en fran\u00e7ais ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Non, je n\u2019ai pas le temps de le faire. J\u2019int\u00e8gre dans ma pratique des textes allemands, anglais, japonais, chinois, traduis en fran\u00e7ais.<\/p>\n

VI: Seriez-vous romands ou fran\u00e7ais int\u00e9ress\u00e9s par un bulletin d’information via integralis en fran\u00e7ais ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Je ne le sais pas. La communaut\u00e9 francophone est actuellement peu nombreuse. Il y a quelques ann\u00e9es de cela, j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 un site (www.meditation-zen-vi.ch<\/a>). Je diffuse par ce canal et par une circulaire bisannuelle les informations les plus importantes.<\/p>\n

VI: La via integralis est-elle connue? Existe-il un int\u00e9r\u00eat pour la via integralis, pour la m\u00e9ditation en g\u00e9n\u00e9ral dans la r\u00e9gion francophone ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Comme partout dans le monde, les francophones s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 la m\u00e9ditation, aiment \u00e0 la pratiquer, mais respectent plus les limites des diff\u00e9rentes traditions comme celles du bouddhisme ou du christianisme. Int\u00e9grer dans une m\u00eame m\u00e9thode des \u00e9l\u00e9ments issus de la tradition bouddhiste zen et d\u2019autres issus de la mystique chr\u00e9tienne est moins connu. Je suis actuellement le seul enseignant autoris\u00e9 de l\u2019\u00e9cole via integralis actif en Suisse romande et en France. Depuis que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 enseigner en 2007, j\u2019ai eu l\u2019occasion \u00e0 de nombreuses reprises d\u2019en parler et d\u2019animer des sessions. Un petit groupe de pratiquant(e)s me soutient dans cette t\u00e2che.<\/p>\n

VI: As-tu des disciples? Comment enseignes-tu le shikantaza ? Tu ne travailles pas avec des mots cl\u00e9s ? Comment reconna\u00eetre le d\u00e9veloppement d’un \u00e9l\u00e8ve?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Il y a un petit groupe de personnes qui sont formellement disciple. D\u2019autres le sont aussi de mani\u00e8re informelle. Je suis le seul \u00e0 \u00eatre autoris\u00e9 \u00e0 former des disciples. Shikantaza est un des \u00e9l\u00e9ments central d\u2019une tradition bouddhiste, dans laquelle la pratique de zazen est r\u00e9alisation imm\u00e9diate et continue du Dharma. Le Dharma signifiant \u00e0 la fois l\u2019enseignement du Bouddha et la Voie de la r\u00e9alisation. La pratique de zazen est, donc, r\u00e9alisation de la Voie bouddhiste. M\u00eame si ne nous en sommes pas conscients, zazen est r\u00e9alisation et, en tant que telle, elle se concr\u00e9tise dans le quotidien. Les personnes pratiquantes sont exhort\u00e9es \u00e0 abandonner toute intention, toute attente, \u00e0 l\u00e2cher-prise radicalement et \u00e0 \u00eatre pr\u00e9sent dans la posture sans autre volont\u00e9 que d\u2019\u00eatre pr\u00e9sent dans ce lieu, dans cet instant. Se manifeste alors ce qui est ainsi, l\u2019ains\u00e9it\u00e9. Ni plus, ni moins. Pleinement. Sur ce long chemin, l\u2019enseignement est plus une initiation, plus un apprentissage dans le sens d\u2019accompagner une personne dans sa pratique qu\u2019une transmission de connaissances. Dans le cadre de la pratique quotidienne, seule ou avec d\u2019autres, dans celui des sessions de plusieurs heures \u00e0 plusieurs jours, dans celui d\u2019entretien personnel avec l\u2019enseignant ou en groupe, les exp\u00e9riences faites donnent aux personnes pratiquantes l\u2019occasion de verbaliser ce qu\u2019elles vivent et d\u2019int\u00e9grer peu \u00e0 peu ce v\u00e9cu et ce faisant de se transformer. Mon temps d’apprentissage a \u00e9t\u00e9 essentiellement un temps d’exp\u00e9rimentation, de d\u00e9couverte, d’int\u00e9gration et de transformation. Il fonde ma comp\u00e9tence d’enseignant qui a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9e par mon enseignant Niklaus Brantschen. C’est elle qui me permet en observant le comportement des \u00e9l\u00e8ves, leur pratique, leur pr\u00e9sence, en \u00e9coutant leurs d\u00e9clarations lors des entretiens individuels, d’\u00e9valuer leur progression. Je recommande de pratiquer le non-savoir, point de jonction entre la mystique rh\u00e9nane, espagnole et zazen.<\/p>\n

VI: Comment s’est pass\u00e9 ton cheminement spirituel ? Comment en es-tu arriv\u00e9 \u00e0 ne pratiquer que simplement-\u00eatre-assis ? Pourquoi pas avec des mots cl\u00e9s ? Quelle est ta pr\u00e9f\u00e9rence ? Quels ont \u00e9t\u00e9 les jalons de ton d\u00e9veloppement ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> L’exp\u00e9rience spirituelle spontan\u00e9e que j’ai faite \u00e0 l’\u00e2ge de 24 ans m’a permis de d\u00e9couvrir le bouddhisme zen et la pratique de zazen. Cette derni\u00e8re m’a attir\u00e9e tout particuli\u00e8rement de par sa simplicit\u00e9 et sa subtilit\u00e9. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 pratiquer shikantaza sans le savoir vraiment, J’ai eu, par la suite, l’occasion d’exp\u00e9rimenter et d’approfondir cette voie, de mieux comprendre et distinguer les diff\u00e9rentes \u00e9coles. J’ai pu, ainsi, mieux discerner ce qui caract\u00e9rise les \u00e9coles soto et rinzai. La rencontre de Niklaus Brantschen, son enseignement et son accompagnement m’ont confirm\u00e9 que ma voie consistait et consiste \u00e0 pratiquer shikantaza, un des \u00e9l\u00e9ments central de la tradition soto, ou, dans le cadre de la via integralis, \u00e0 pratiquer la voie de nada. Cette pratique m’a ouvert la voie de l’exp\u00e9rience de la nature essentielle de tout ou, selon notre tradition chr\u00e9tienne, de Dieu et de son int\u00e9gration, suivie de son oubli, lent processus qui d\u00e9bouche sur la simplicit\u00e9 d’une vie accomplie d’instant en instant.<\/p>\n

VI: Veux-tu dire quelque chose au sujet de ta maladie (M.Parkinson)? Quels ont \u00e9t\u00e9 les premiers signes? As-tu des facult\u00e9s affaiblies aujourd’hui ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Cette maladie se d\u00e9veloppe avant m\u00eame que l’on remarque les signes avant-coureurs. Pour ma part, j’ai per\u00e7u que le flux de mon \u00e9criture n’\u00e9tait plus harmonieux, que les mouvements de mon bras droit et de ma jambre droite \u00e9taient moins fluides et que des tremblements perturbaient certains mouvements. Gr\u00e2ce aux diff\u00e9rentes th\u00e9rapies, mon \u00e9tat est relativement stable. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je suis plus lent et moins s\u00fbr qu’auparavant, mais tout autant pr\u00e9sent.<\/p>\n

VI: Y a-t-il diff\u00e9rentes phases, diff\u00e9rents moments d’acceptation?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Apprendre que je suis atteint de cette maladie m’a surpris et remis en question. L’acceptation ne se r\u00e9alise pas sans faire un travail sur moi-m\u00eame. Elle influence aussi l’organisation de ma vie. J’apprends \u00e0 discerner avec plus de claret\u00e9 qu’elles sont les priorit\u00e9s et les choix \u00e0 faire. Je me concentre sur l’essentiel.<\/p>\n

VI: Comment cette maladie affecte-t-elle ta spiritualit\u00e9 ? Ta vie quotidienne ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Cette remise en question \u00e9voqu\u00e9e ci-dessus affecte aussi ma vie spirituelle. Elle me donne l’opportunit\u00e9 d’abandonner tout ce qui, \u00e0 mes yeux, est encore superflu au b\u00e9n\u00e9fice d’un approfondissement, d’une plus grande simplicit\u00e9 et aussi d’une plus grande confiance, Ma vie spirituelle s’en trouve vivifi\u00e9e, et aussi intensifi\u00e9e dans le quotidien.<\/p>\n

VI: Aimeriais-tu partager quelque chose au sujet de ta vie ?<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> J\u2019ai grandit dans l\u2019agglom\u00e9ration lausannoise. Troisi\u00e8me d\u2018une famille de six enfants, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 socialis\u00e9 et scolaris\u00e9 dans les milieux catholiques de la r\u00e9gion. Apr\u00e8s mes \u00e9tudes \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Lausanne, je me suis engag\u00e9 professionnellement en tant que travailleur social dans le domaine de la protection des mineurs et des adultes. En tant que\u00e7a je fonctionne encore jusqu`\u00e0 la fin de l`ann\u00e9e. Je suis mari\u00e9, p\u00e8re de trois fils et grand-p\u00e8re de quatre petit-enfants.<\/p>\n

VI: Enfin : A quoi ressemblera la via integralis dans 20 ans ? Nous avons d\u00e9j\u00e0 pos\u00e9 cette question lors d’un week-end de formation des enseignants…<\/em><\/strong><\/p>\n

YS:<\/strong> Avant ma maladie, j’avais encore une id\u00e9e de ce qu\u2019elle pourrait devenir – ma maladie m’a permis d\u2019abandonner toute id\u00e9e! Je suis convaincu que la via integralis a de l’avenir. Mais elle devra s’\u00e9manciper d’elle-m\u00eame, renforcer sa pr\u00e9sence. Le concept ne doit pas \u00eatre trop dominant. La rencontre entre la mystique chr\u00e9tienne et la tradition bouddhiste zen a lieu avant tout en nous. Ce dialogue entre ces deux traditions est \u00e0 la fois source de tensions et un enrichissement. Et cela suppose que le corps enseignant soit pleinement impliqu\u00e9 dans ce dialogue. Je m’engage pour la diffusion de la via integralis dans le monde francophone. Notre \u00e9cole offre un cadre propice, \u00e0 la fois parce qu\u2019il permet de l\u2019identifier et parce que l\u2019accompagnement propos\u00e9 correspond aux besoins spirituels de notre temps. Cela vaut vraiment la peine. Continuons!<\/p>\n

VI: Cher Yves, je te remercie d’avoir pris le temps et de nous avoir donn\u00e9 un aper\u00e7u de ta vie.<\/em><\/strong><\/p>\n

Regina Gr\u00fcnholz, Biel\/CH, 26 avril 2019<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Yves Saillen Go\u00fbtez le charme de la langue fran\u00e7aise et faites la connaissance d`un compagnon de route spirituel: Yves Saillen Entretien du 26.04.2019 \u00ab Fid\u00e8le \u00e0 notre tradition internationale , nous avons convenu d`un rendez-vous au “Lago (italien) Lodge (anglais)” au bord du lac de Bienne, le “Stamm-Beiz” (suisse allemand) de Yves…… Bienne est une… Read More »Interview mit Yves Saillen (franz.)<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":17,"featured_media":1620,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"off","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","neve_meta_reading_time":"","footnotes":""},"categories":[37],"tags":[],"class_list":["post-2389","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-newsletter"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2389","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2389"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2389\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2391,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2389\/revisions\/2391"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1620"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2389"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2389"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/viaintegralis.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2389"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}